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 Défi de Novembre 2017

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imagesenbois

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MessageSujet: Défi de Novembre 2017   Lun 13 Nov 2017 - 16:16

Hello les amis.....
Je profite de mon après-midi passé sur le forum pour lancer une question qui concerne le défi de Novembre....
Il existe de sublimes musique dans la langue de Sakespeare c'est indéniable!!!!
Mais ce qui m'a toujours arrêté c'est le langage... chanter quand on ne comprends pas les paroles m'a toujours rebuté...
Alors ma question... 
Et vous les amis au delà de la prononciation cherchez vous à connaître les paroles? le fond de l'histoire que vous chantez? ou privilégiez vous plutôt la musique? cherchez vous à traduire le texte pour savoir de quoi il retourne ou est ce sans importance? car il y a certainement beaucoup de musiques sublimes avec des textes 
moyen-moyen qu'on oserait pas chanter s'ils étaient compris de tous ceux qui pourraient nous entendre!!!
Voyez vous le fond de ma question scratch... 
J'ai été élevé musicalement sur fond de Brassens, Brel, Ferré, Ferrat pour les plus connus et des tas d'interprètes 
qui chantaient des chansons à texte, d'où cette incapacité de chanter ce que je ne comprends pas voilà la raison pour laquelle je ne me suis jamais attaché à chanter dans une autre langue.

Le débat est lancé je suis curieux de vos réponses, Merci à vous... Bisou
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 13 Nov 2017 - 19:05

tres bonne question Roger

Pour ma part je chante depuis très peut en Anglais, surtout grasse ( ou a cause) de Chris alias durbecos qui a une tendance a bien motivé les troupes a ce surpassés sur les défis :)

Moi je me sent obligé de voir les traductions pour déjà savoir de quoi je parle (chante) puis ça permet aussi de faire passé l'émotion en équation avec le texte

Car chanté "la danse des canards" ou encore "la salsa du démon" en faisant la tronche le rendu ne sera pas le même ou chanté "mon vieux" en faisant le clown ça le fait pas non plus :)

voila pour moi scratch

_________________
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FurboTioul

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 13 Nov 2017 - 19:57

De mon coté je ne peux chanter que des trucs que j'ai compris
cela va au delà des mots
j'ai besoin du sens
Vous souvenez vous du "Papayou de Carlos", "De Chocolat d'Annie Cordy", "Des sucettes à l'anis de France Galle", "L'aigle noir de Barbar", etc.. la liste est longue
Dernier exemple en date qui m'a fait réagir sur ce thème... j'ai d'ailleurs écrit à la rédaction de l'emission, pour rien certes, mais ma conscience est en paix aujourd'hui; ça vaut un psy.
Donc dernier exemple en date: "Le petit train des Ritas Mistouko" qui a servi de générique pour un reportage sur un train touristique en France...
Cette chanson raconte l'histoire des trains de la mort...
D'ailleurs des Ritas, beaucoup on dansé sur Marcia; atteinte d'un cancer...

Bref Roger je crois être assez proche de toi. Il faut que je comprenne le sens du texte.

Mais ! J'adore certains styles de musique qui me portent par leur mélodie et uniquement leur mélodie. Et j'adore ça.
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imagesenbois

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 9:56

Merci Jimy  Very Happy Merci Sylvain Very Happy
Je vois que nous avons la même approche en ce qui concerne les chansons étrangères et je suis entièrement d'accord avec vous...
Très exact pour le petit train des Rita, des tas de gens ont dansés sur cette chanson sans en connaître la signification. 
Plus récemment je me souviens de Kendji Chirac à The Voice en finale qui a chanté "l'Aigle noir"en duo  avec Mika, il arborait un large sourire en chantant alors que Mika était plus grave, je ne pense pas qu'il connaissait l'histoire cachée sur l'inceste entre un père et sa fille derrière cette chanson...
Alors effectivement si l'on ne comprends pas le sens des paroles ce doit être encore pire, et je pense
que cela doit arriver...
Il est vrai aussi que certaines musique et mélodies sont un pur régal... et soient tentantes....
Merci à vous Wink
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lologigi

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 11:17

Je rejoins Sylvain. Que la chanson soit en Francais ou pas, il est impératif d'en comprendre le sens afin d'y mettre la bonne interprétation.
Et moi qui fait souvent des trucs à ma sauce, c'est encore plus d'actualité. Il ne faut pas dénaturé le theme de la chanson.
Prends l'exemple de la chanson "Il pleut, il mouille c'est la fete à la grenouille".
Que tu sois en periode de secheresse depuis 1 mois ou qu'il pleuve depuis ce meme temps, tu ne vas peut etre pas la chanter de la meme facon. Et pourtant, il faudra bien parler de la pluie.

Enfin bref, donc c'est OUI pour répondre à ta question.
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tlswing

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 14:09

tout a fait en phase ! la compréhension est essentielle pour amener dans son chant un bout "de sentiments"

que ce soit pour le français ou l'anglais, cependant pour l'anglais, c'est nettement différent et bien sur plus difficile de "palper" de quoi traite le sujet, pour ma part je me fais ma propre traduction, alors c'est pas que je sois  fluent en anglais, mais je m'en sers plus qu’énormément pour mon boulot (quasi 90% de mes journées de boulot)
La problématique de l'anglais c'est que le sens caché des mots n'existe pas vraiment (c'est pas pour rien que la langue officielle des diplomates est française) peu de finesse,
Alors il faut orienter sa recherche de façons différentes, et creuser sur les sites plus ou moins spécialisés qui analysent  l'aspect "littéraire" d'une chanson anglosaxonne

Je fais systématiquement cette démarche

Une fois que tu as perçu la "teneur" de la chanson, il est evident que ton attitude de chant sera forcément impacté, sinon en effet tu fais chanter au "gitan" le "Gottigen" ou le "chant du partisan" et il te le fera avec un large sourire d'extase :) :) :)
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 18:11

Merci Lolo Very Happy Merci Thierry Very Happy
MDR pour "le gitan"
Je crois que malgré tout pour les chansons étrangères la première approche ou la première "envie" ne peut être que musicale car même en étant bon dans la langue bien souvent les paroles ne sont pas l'élément déclencheur qui donne l'envie de travailler une chanson contrairement au français où bien souvent le texte et la musique parlent ensemble et parfois un bon texte avec une musique moyenne est plus fort que le contraire...
Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 18:21

imagesenbois a écrit:
Merci Lolo Very Happy Merci Thierry Very Happy
MDR pour "le gitan"
Je crois que malgré tout pour les chansons étrangères la première approche ou la première "envie" ne peut être que musicale car même en étant bon dans la langue bien souvent les paroles ne sont pas l'élément déclencheur qui donne l'envie de travailler une chanson contrairement au français où bien souvent le texte et la musique parlent ensemble et parfois un bon texte avec une musique moyenne est plus fort que le contraire...
Merci pour vos réponses
oui en effet ! là aussi en phase, ce ne sont jamais les mots que l'on entend en premier, mais bel et bien la mélodie et dans tous les cas, c'est bien cette sonorité qui te fout les poils au garde vous ! :)
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FurboTioul

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Mar 14 Nov 2017 - 18:32

oui Roger
je partage ton approche pour les textes que Molière n'aurait pas écrits
d'abord une accroche mélodique

Et comme dit Thierry ; yen a qui te foutent les poils !
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Phil82

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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 15 Jan 2018 - 9:31

Personnellement je suis plus attaché au texte qu'à la musique et chanter sans comprendre les mots que je dis ne me parait pas sensé ,sauf pour le fun et la rigolade peut etre,mais si l on veut retranscrire quelque chose avec son ressenti il faut bien sur comprendre ce que l'on dit.
J'essaye de comprendre le sens des mots et surtout l'idée que l'auteur a voulu faire passer. Après chacun peut comprendre le sens des mots à sa façon .

"L'aigle noir" sur l'inceste ou "Ni dieu ni maitre" sur la peine de mort ne sont pas facilement détectable et je pense que l'on peut les chanter en leur donnant un autre sens que celui d'origine si l'on y met de la conviction personnelle.

Véronique Sanson disait qu'il vaut mieux chanter dans sa langue maternelle, c'est quand meme celle que l'on comprends le mieux (les mots ont un historique,un deuxieme degré etc..)
Maintenant la musique est universelle et il y a beaucoup de talent hors de nos frontières.

J'ai découvert récemment que "let it be" voulait dire "ainsi soit-il". Je chantais cette chanson parce qu'elle était très connue sans connaitre le texte ce qui je pense était une erreur.
J'aime bien Mark Knopfler également ,au départ pour son style guitaristique et en regardant les textes je vois qu'il écrit des choses sublimes.J'essaye de traduire ses textes avec mes mots à moi c'est intéressant à faire mais pas facile .
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 15 Jan 2018 - 14:45

Merci Sylvain et Phil pour vos réponses... Very Happy  
je vois qu'on a tous la même démarche, d'abord comprendre ce que l'on chante... avant tout
d'où la difficulté de s'attacher à une chanson en particulier à moins "d'avoir les poils" provoqués par une musique...et de faire une recherche sur la chanson... comme le dit Thierry...
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 15 Jan 2018 - 17:52

Bonjour à tous
Entièrement d'accord avec l'opinion générale : pour nous le texte a une importance primordiale (avec bien sûr une mélodie qui le "tiendra"), d'où la nécessité de comprendre ce que l'on chante, pour pouvoir adapter le "ton", mettre les accents là où ils sont dans le texte... c'est sûr que c'est plus facile en français !
Mais parfois, l'anglais parvient à créer des résonances qui rendent le chant encore plus prenant (écoutez par exemple le "let it be me", adaptation de la chanson de Bécaud), et il y a -selon moi- l'exemple de "My way", chanson avec un texte superbe en anglais, bien plus  poignant que le "comme d'habitude" que je ne chanterai jamais en français ... mais il en faut pour tous les goûts !
J'ajouterai que, vu mon niveau -très moyen- de guitariste, il ne me reste plus que le texte et son interprétation pour faire passer l'émotion. Qu'en pensez-vous ?
Amitiés et bonne année à tous
Que prospère le forum !
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MessageSujet: Re: Défi de Novembre 2017   Lun 15 Jan 2018 - 18:26

Merci pour ton opinion Jean-Claude, je suis un peu comme toi faute de pouvoir m'éclater sur le manche (de la guitare) je privilégie textes et interprétations d'où plus de facilité dans ma langue natale que d'autres langues que par paresse je n'ai pas envie d'apprendre....
Amitiés et Bonne année à toi aussi..

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